Encarando o Stop and Go de um jogador fraco em Multitable No Limit
por
Equipe da Universidade do Poker
Publicado em
Quiz
-
julho 13th, 2009
Tags:Quiz, Stop and Go
Tipo de jogo: $100 com rebuy, 1 addon, 6 max
Estágio: meio do torneio
Sua imagem: agressivo
Imagem do oponente: fraco
Sua mão: Ac Qc
Você tem jogado agressivamente neste torneio e tem um stack sólido que comprova isso. Seu oponente tem jogado um jogo em um nível bem baixo, mostrando-se um jogador fraco. Ele tem dado raises pequenos e normalmente vem desistindo toda vez que é pressionado. Nesta mão ele aumenta 3 vezes o blind e você decide aumentar 3 vezes a aposta com AQs. A mesa toda folda e seu oponente pensa um pouco até completar. O Flop traz:
6h 7D 6D
Seu oponente agradece e entra de all in um pouco abaixo de 3k. O pot agora está em cerca de $7700. O que você faz? Call ou Fold?
RESPOSTA:
Poucos jogadores com esse stack e essa imagem irão apenas completar com JJ ou KK no pré-flop. Alguns farão com ases apenas algumas vezes, mas normalmente esse call é legitimamente uma jogada fraca e feito apenas para ver o flop. Podemos dizer que provavelmente ele tem uma mão como KQs, AJs, 99, AQ etc.
Aqui você tem uma proporção de 2,5 contra 1. Temos que pensar aqui como AQs está em desvantagem contra um range de mãos, sendo que existem duas cartas para surgirem no bordo. Eu diria que o range de cartas é de AA, TT – 55 (pares de 10 até os de 5), AQs, AJs, KJs+ (Reis e Valetes suited para cima), AQo+ (Ás e Dama offsuited para cima). Eu incluo o AA apenas para compensar o fato de que um jogador fraco tende mais a dar all in com um par do que com cartas diferentes. Contra esse range, você está numa proporção de 2,5 para 1 desfavorável, mas você tem fichas para jogar, então eu daria o call.
Dada a incerteza diante dos atos do jogador, um fold não seria uma jogada ruim, mas se você der call e ganhar, você ficará com um stack monstruoso. Por outro lado, se você der call e perder, ainda terá fichas suficientes para estar bem no jogo.
O que de fato aconteceu? você deu call e seu oponente mostrou AQ. Vocês dividiram o pote.
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julho 13th, 2009 às 21:00
fold com certeza, no minimo ele ta com full house ou for, ou quereno proteger um par de AS!
julho 13th, 2009 às 21:08
Esse é o quiz mais difícil que eu já vi aqui na UP, mas acho que a jogada certa é FOLD. Isso porque o call é de 1:2,5, e considerando que o jogador é fraco e pouco agressivo (possivelmente um NIT) ele possivelmente possui nessa situação uma trinca, um overpair ou mesmo um par com kicker A, de forma que, com os outs que nos sobrariam, o call não seria lucrativo. Se essa jogada fosse realizada por um jogador agressivo, ai era outra história….
julho 13th, 2009 às 22:35
Eu iria de Call. Como acho que ele deve ter cartas altas ou par médio ou alto, acho que para completar com 3k por 7.700 (2 para 1) vale a pena, pois se eu perder vou para umas 10.000 fichas e se ganhar vou para 20.000, ou seja no dois casos ainda sou chip leader.
julho 14th, 2009 às 10:45
no stack do vilao o que ele mais queria préflop seria ir pro chao quer dizer dar um fourbet allin preflop se ele realmente tivesse uma mao descente , o AQs do seu adversario esta perdendo pra muitas pokas maos preflop , pq se o vilao tivesse uma mao descente daria allin preflop e iria pro gamble préflop , como foi relatado q o vilao é um jogador fraco daria eazy call sem pensar muito pq esta jogada de stop in go num ta colando mais nao .eazy call
julho 14th, 2009 às 20:36
Eu daria call. Vale a pena neste caso pagar para ver.
julho 14th, 2009 às 23:16
Eu daria call com certeza.
Se ele não é nenhum um pouco agressivo, logo que apareceu a trinca dele, ele daria check para que você apostasse e ele só desse call, e toca-se o allin no river ou no turn. se ele tivesse straight draw ou flush draw ele também não apostaria, e talvez nem desse call caso você apostasse muito. Tocando o allin assim, ele demonstra que está tentando te fazer foldar, ele tenta ser agressivo antes de você.
julho 15th, 2009 às 00:44
bom eu começo pensando q se um jogador fraco abre um rise de uma posiçao media eu o coloco com uma mao boa…e se eu re-rise e ele call ele provavelmente tem um as alto ou um par,(ja q diz no texto q ele folda toda a vez q pressionado)…nesse caso as maos q estariamos ganhando sao mto pocas e qlq par de 2 estaria ganhando em 75% do AQ…por tanto msm com o pote monstruoso eu nao do esse call…
julho 15th, 2009 às 14:16
Difícil…o adversário é um jogador fraco, que quando pressionado da FOLD.
Para ter dado call no meu RE-RAISE eu o colocaria com um par alto(AA, KK), ou figuras altas(AKs), não acredito que ele jogaria essa mão com um simples pocket pair.
Agora com as cartas do bordo o ALL IN dele me deixaria um pouco apreensivo, já vi mt´s jogadores peladeiros me pagarem com mãos ridiculas(A6off)…e como foi dito que o vilão é fraco.
Difícil…Eu daria FOLD.
Por ser um adversário fraco, acredito que ele não iria ALL IN “sem nada”, ele iria tentar ficar vivo até a última ficha.
Difícil…concordo com o Fabrício, é um quiz bem difícil.
julho 16th, 2009 às 09:25
AQs, nesse flop, não tem para onde ir. Se o cara sempre corre quando pressionado e aposta tudo, o que ele teria em mãos? Qualquer coisa que ganha de AQ. E são muitas. Fold.
julho 16th, 2009 às 11:11
Talvez ele possua um par na mão pra justificar o raise pré-flop… ou mesmo duas cartas altas, como AK ou KQ… o all in no flop mostra que não bateu nada pra ele e quer te fazer correr!
mas com AQs na mão sem um flop favorável… não sou eu que vou peitar ele!
FOLD sem pensar duas vezes.. talvez ele num tenha nada… mas eu também não tenho!
julho 16th, 2009 às 15:01
Daria Fold, Por considera-lo jogador fraco acredito que ele dever ter em mão 2 pares abaixo de 10 , ou A6 ou até mesmo A7 , já vi varias jogadas nesse sentido , prefiro esperar uma outra oportunidade já que no flop não veio nada que me ajude.
julho 16th, 2009 às 15:48
Creio que o correto seria dar FOLD. Sendo que terei que completar $ 3.000, o pot odds ficaria em torno de 1,72/1 e minhas chances seriam de 1/8,33 (considerando 6 outs, 24%). Portando, ao meu ver, o investimento seria muito alto para minhas chances de ganhar a mão. Apesar de estarmos em posição. Fora que o Vilão nunca joga agressivamente, deve ter acertado a trinca ou o full.
julho 16th, 2009 às 23:33
Por demonstrar ser um jogador bastante agressivo, a margem de jogo em que eu posso estar na mão é bastante grande. Isso faz com que ele perca um pouco a leitura sobre minha mão tbm.
Contando q mesmo que tenho posição pra cima dele, volto um re-raise pré-flop, consigo melhorar minha leitura da mão dele. Com certeza o call dele (ao invés do re-re-all in no préflop)me colocou numa situação confortável pra agir no futuro(flop), descartando assim mãos monstruosas, e uma mão que me domine(AK). Sabendo ele, que meu stack é considerável, o call dele pode ser tbm uma forma de controlar o pote, já que o mesmo está sem posição.
Numa mesa com 6 jogadores, o jogo tende a ser mais agressivo. Não podendo descartar uma mão Ax (onde o call dele mesmo dominado, não seria ruim, já que sou agressivo e tenho uma variância de jogo alta).
O flop não foi bom para mim, e tão pouco para ele. Neste caso, o grande moove dele, faz eu dar poucas margens de jogo pra ele.
COmo referi anteriormente, não posso descartar um Ax dele, nesse caso A6 (que eu particularmente considero esse moove uma grande cagada, ou ao mesmo tempo, se analisou meu jogo durante esse torneio, uma grande jogada, sabendo que facilmente tomaria call de overcards).
Mesmo contra um jogador agressivo (que sou eu), e com uns draws abertos.
O pote é muito importante para ele, já corresponde praticamente a sua dobra, onde um bet e uma carta não tão boa no turn, pode comprometer o torneio dele.
Por isso coloco ele em poucas situações, bem provavelmente um overpair entre 88 – JJ, talvez um QQ conservando com um call pré flop e um moove no flop. Já que um check-check e uma carta ruim a mão está praticamente perdida para ele.
Deve também se analisar o que faria ele dar um all in desses, um ponto já referi, em que o pote é de suma importância, correspondendo sua dobra. Se ele estivesse no draw, consideraria uma ótima jogada da parte dele, sendo que se tomasse call meu, mesmo eu tendo um overpair, (ex: AJs dele vs QQ meu)…colocaria numa situação quase de que igual entre nós onde eu teria uma leve vantagem de QQ.
Mais isso ele teria que ter uma noção básica de que um draw nesse pote, me colocaria num call difícil, mesmo eu sendo agressivo e tendo um overpair (até pelo histórico que tenho dele, um jogador fraco, de vários folds quando pressionado).
Colocando ele nessa margem de cartas, 88 – JJ tenho uma odds de 1/7,5 e de QQ uma odds pior ainda, 1/15 o que me deixaria num easy fold.
Encarando 88-JJ tenho um pot odds de 1/1,9 que me deixa num easy fold. Apesar de poucas mãos perderem pro meu AQs pré-flop, e do call dele me mostrar que até o flop devo estar numa situação confortável, o call não seria apropriado.
Por mostrar ser um jogador bastante tight, acredito que esteja forçando a barra com uma mão que só perderia pra AA KK ou trinca. Sendo que ele tomando call de flush draw meu, estaria com bastantes chances de dobrar o stack pra cima de mim (dificilmente eu largaria um flush draw na minha agressividade do torneio).
Dando fold, continuaria chip leader, e esperaria uma situação melhor para crescer ainda mais meu stack. E apesar dele ser um jogador fraco e eu ficar louco pra pagar e pegar um AJo pela frente, teria que foldar e admitir que ele fez uma boa jogada nesse moomento.
Teria que me contentar com o fold, e esperar uma situação melhor.
julho 17th, 2009 às 02:38
fold não vale o risco de pegar um par pela frente ou ate um Ak , enfim vc perde pra guase tudo e se ele estiver blefado bata palmas e engula o sapo fold
julho 17th, 2009 às 11:47
Quiz respondido.
Parabéns a todos pelos comentários.
julho 17th, 2009 às 12:13
Não sei se é certo o que vou escrever mas seria esse meu pensamento. Antes do Flop ele deu raise de 3x e por ser um jogador fraco acho (que só joga com cartas e desite fácil da mão) que ele poderia fazer de:(55+;A2s+;KTs+;QTs;+JTs;T9s;A2o+;KQo).Dificilmente acho que ele largaria estas cartas contra um jogador agressivo mesmo depois de uma 4 bet. Mas depois do flop por ser o primeiro falar acho que dificilmente ele faria esse move completemente air((miss flop), por ser jogador fraco e não saber jogar pos flop). O que eu diminuiria o range dele para (55+,Ax diamonds,KdQd,KdJd,KdTd,QdJd,QdTd,JdTd,Td9d,A7o-A6o,KdQd,A7o-A6o). Contra esse range teríamos somente 23% de chances de ganhar, por isso eu daria fold.
julho 18th, 2009 às 01:29
Só para constar!
~
Tô jogando aqui no full tilt aquele campeonato que é 5FTP o buy-in com 5k de prêmios.
Acabei por passar por situação EXTREMAMENTE semelhante com a que diz aí acima.
Depois que comentei, passei muito tempo pensando e pensei em mudar minha resposta para FOLD.
Bom, aconteceu aqui que eu estava com AJ suited.
o cara deu raise eu dei re-raise.
Já tinha percebido que ele era ruim, foldava fácil e tudo mais como diz aí.
o flop virou “8 5 8″ com 2 do mesmo naipe.
O cara não pensou duas vezes, tocou o all-in em cima de mim.
Pensei na hora, FOLD!
Mas daí resolvi dar call só pra ver na pratica a resposta deste quiz.
Não sei se foi sorte, se acertei, mas o cara tinha KQ off suit.
Não abriu nada pra ninguém e eu levei o pote.
Vou lá que o campeonato tá rolando e eu dexei sit out pra escrever aqui!
Abraços
julho 18th, 2009 às 02:19
Passei por isso de novo com outro cara agora
mas dessa vez eu tinha AK offsuit
e ele tinha JJ
no flop toco o allin eu paguei viro um rei e eu levei
Parece que as probabilidades tão do meu lado… ou a sorte..!
Ainda ouvi um “wow, you have balls! nice play”
do cara q eu tirei…
asojsjodjasodojasjodjsoadjoasjodojsajod
agosto 21st, 2009 às 14:52
jogador fraco sempre fode com o jogo.
eu daria fold, pelo que flop q soh veio lixo.