Par de Damas com muita ação à frente
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Equipe da Universidade do Poker
Publicado em
Quiz
-
janeiro 25th, 2010
Tags:Dicas, Quiz, Testes
Jogo: torneio NL
Estágio: Final table (6 jogadores restantes)
Stack Médio: cerca de $11 milhões
Sua imagem: Pouco ativo
Imagem do oponente: Tem estado muito agressivo e quieto, respectivamente.
Sua mão: Q♦Q♥
Esta tem sido uma mesa final conflituosa até agora. Nesta mão, o UTG foldou, o jogador 1 fez um raise massivo de cerca de $7 milhões, o jogador 2 no CO pensa por um tempo, e aumenta indo all in com cerca de $8.3 milhões.
O jogador 1 tem sido bem agressivo mas parece ter diminuído a marca nas ultimas órbitas. O Jogador 2 tem estado bem quieto, cuidando de seu stack e levando potes suficientes para manter seu level.
O 6º lugar leva cerca de 30K e o 5º cerca de 42K. O 4º lugar leva cerca de 54K. Qual a sua jogada?
A) Call
B) Fold
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RESPOSTA:
Esta mão não faz muito sentido. Parece estranho o Jogador B colocar a maior parte de seu stack no pote com um raise de 14 vezes o BB com uma mão muito forte. Mas também não há razão para fazer isso com uma mão muito fraca. Isto te deixa com um range de mãos que são fortes, mas não querem lidar com a agonia de pensar como jogar após um contra ataque – mãos como pares de 7 até pares de 10, e talvez até AQ. Alguns jogadores farão esse movimento com AK, especialmente em posições iniciais.
Sobre o call? Bem, se o Jogador C fez a mesma leitura que nós, ele não precisa de uma mão extraordinária para jogar. Ele certamente jogaria com JJ+, e não seria estranho ver um AQ aqui, ou até memso um 10 10. Lembre-se, ele está ligeiramente short em relação à média e não há jogadores realmente shorts aqui.
Então, o que devemos fazer? Há uma certa lógica que sugere que estamos á frente aqui, e você tem mais de 2-1 para pagar. Se você enfrentar AK e um overpair, você está a 45% de chances de vencer (55% contra AK e AJ, 65% contra pares menores).
Porém, foldando você basicamente garante mais 12K na sua premiação. Se você for em frente e vencer a disputa, você terá em mãos uma excelente liderança.
O que realmente aconteceu? Você foldou seu par de damas, o jogador B mostrou par um par de 9 e o jogador C AJo. O jogador B flopou um full house com 966, e levou o pote.
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janeiro 25th, 2010 às 14:17
Não vejo uma atitude errada fazer qualquer uma das duas situações, tanto call como fold, depende mto do seu objetivo, se está satisfeito com o sexto lugar, arrisca com uma boa mão. Se quer tentar chegar um pouco mais longe, da fold e espere mais um tempo, até pq se o jogador B der call um dos dois pode sair fora do torneio.
janeiro 25th, 2010 às 14:26
Eu iria de fold e esperaria uma melhor situação para jogar.
janeiro 25th, 2010 às 16:00
Insta fold!
Par de dama com toda essa ação perde muito valor. Além do mais vc é atualmente o segundo em fichas, depois dessa mão cairá pro terceiro lugar. Vale mais a pena esperar por um spot melhor pra tentar definir o torneio. Nem mesmo se tivesse só 10BB daria esse call.
janeiro 25th, 2010 às 17:58
Aconteceu uma situação identica comigo em um cash game, fui all in e encontrei um par de áses. Pensei muito e agi errado, até pensei na possibilidade dele estar com uma mão premium mas não quis acreditar e acabei na lona.
janeiro 25th, 2010 às 19:42
Voce está perdendo, pre flop, pra 8 cartas. Parece pouco, mas jogar um torneio inteiro no lixo, torcendo pra nenhuma dessas cartas aparecerem, isso sem falar em flush e straight, nao me parece uma atitude vencedora.
Daria fold, torcendo pra que o jogador 2 fosse all-in tbm com os 2 milhoes restantes, caindo entao mais um jogador. E esperaria uma situação menos atribulada pra que eu possa ir rumo ao 1o lugar.
(talvez esse pensamento seja influenciado por hj, qnd caih de QQ vs 33, numa ft, qndo o 3 apareceu no flop, numa situação em que, revendo a jogada, conclui que eu deveria ter foldado, pois o kra veio all in antes, e eu tava tranquilo em fichas, nao estava ‘precisando’ chamar.)
Mas que eh foda foldar QQ eh!
janeiro 25th, 2010 às 19:53
QQ, mão de azar.
janeiro 25th, 2010 às 21:43
É… os comentários me convenceram ao fold, mas eu teria dado call…
quer dizer, depende mto de como tava a mesa né? se toda a mão tava indo pro flop com o bom e velho 3x BB, de repente o cara me manda um 7Mi e toma volta de 8 Mi, ae eu largo… mas pelo que parece tava tudo meio agitado mesmo… nao sei… acho que dava o call, mas talvez por isso que nunca cravei um MTT… =p
janeiro 25th, 2010 às 23:44
Po Foton…vc chama o all-in no quiz anterior com um Ás e um 9 off suited….e foge com QQ??rs…esse coin flip é de longe melhor que a outra situação…e já estamos ITM..falando serio agora…o raise do jogador A me confunde muito…ele aposta 7kk num pote seco…já o jogador B…faz uma boa aposta mas acho q ele está se arriscando(AX)tentando roubar o pot mas não com uma mão fraca…eu realmente acredito nessa mão….mas n consigo nenhuma leitura segura…principalmente do jogador A…e convenhamos..2/1 não é muito favoravel…ainda mais nessa situação onde tem mais coisas envolvidas…é…daria Fold…mas acredito na leitura do jogador B que o A não vai pagar…ou se pagar…não terá a melhor mão..ooo mãozinha chata…na minha opnião..Fold e Call seriam corretas.
janeiro 25th, 2010 às 23:51
Só uma observação…AA contra 3 adversários ganha cerca de 64% de vezes..o KK 58% e a QQ 53,5%
janeiro 26th, 2010 às 07:32
Resposta para Pedro Henrique Bitencourt: Pois é, Pedro, mas vc tem que concordar que as situações são totalmente diferentes. Pra mim, essa mão é uma pegadinha clássica do Full Tilt. O jogador B não larga mais nem com machado o jogador C tbm não. QQ ganha 53,5% contra mãos aleatórias, mas com o raise e o re-rais all-in não acredito que estejamos contra qqr coisa. Contra apenas um adversário, ou se vc tivesse aberto o pote seria uma situação totalmente diferente. Dói largar uma mão dessas, mas é preciso ter convicção de que foi a coisa certa a fazer e bola pra frente. Concordo que o call não é reprovável e talvez seja até a jogada “mais correta” e no calor do jogo eu até pagaria, porém, analisando friamente, o fold pra mim é a jogada mais segura.
janeiro 26th, 2010 às 07:49
Resposta para FOTON_EVEREST: O jogador C nem tem mais como largar.
janeiro 26th, 2010 às 09:20
Resposta para FOTON_EVEREST: “Pegadinha do Full Tilt Malandro, HÁ!!!!”
janeiro 26th, 2010 às 09:50
HAHAHAHAHAHAHA
janeiro 26th, 2010 às 12:45
Easy fold. Estou com M40. Dar um call nesse raise exorbitante e perder pode me transformar em um mero M6. Além disso há ainda os blinds e o cara que deu o bet inicial pra falarem. Veja também que a premiação do 5º colocado é quase 50% superior à premiação do 6º. Não dou este call mesmo sabendo que estou ganhando. Não quero ir pro flop por este valor com qualquer A ou qualquer K.
janeiro 26th, 2010 às 13:00
Perdõem-me. Errei nos números. Estou M14 e iria para M4 se perdesse. Mas no mérito mantenho minha decisão. Fold.
janeiro 26th, 2010 às 13:31
Daria fold…. Como Mourão disse tem oito carta q eu perderia.. tenho um stack suficiente para administrar a minha vitoria.. jogaria em um momento em q estaria mais seguro ou com um jogador q nao me tiraria do jogo… pelo tipo de movimento o jogador 1 vai aceitar o all in do jogador 2 e um dos dois ja vao sair…..
janeiro 29th, 2010 às 05:52
Fold também, e alem dessas analises que vcs fizeram tem a questao da grana, ja que a diferença entre o 6 e o 5 lugar é de 12k.
janeiro 29th, 2010 às 11:00
É uma jogada complicada..
Já vi muitos jogadores fazerem um bet estranho ( 7kk num blind 250k/500k ) com AA ou KK, fazendo assim com que o outro jogador venha em all in achando que foi um miss click.. Como a jogada veio nessa maneira seria um fold.. Mas se ela viesse em que o jogador B veisse num raise padrao de 3 a 4 bb… e o jogador C desse o call.. um squezze de QQ seria honesto.. Mas como nao existe takedown nessa jogada.. se eles deram raise de AX e o outro de KX seria um coinflip contra 2…
fevereiro 2nd, 2010 às 11:26
vixi, com o jogador B apenas seria all in pq o raise dele foi mtu estranho, cheira a par pequeno ou AK
qndo o segundo deu o all in a situação muda, mas acho q o call seria correto…se vc estiver perdendo do C pelo menos 5 lugar com 42K de premiação vc leva por ganhar do B e existe a chance do C ter JJ ou AK tbm….e vc vai ficar gigante pro final…
com certeza a melhor opção é ir all in…
fevereiro 5th, 2010 às 15:12
soh um outro comentario… se for largar só por que o 5º ganha nao sei qto mais que o 6º, da sit out, vai toma um leite e torce pra galera se matar…
=p
fevereiro 8th, 2010 às 15:19
Resposta publicada. Obrigado galera!