Jogo: Torneio ao vivo de mesa unica
Estágio do torneio: Intermediário, blinds 30 / 60
Sua mão: KK
Os jogadores A, B e C correm. O jogador E paga os $60. O jogador E corre. O pote agora está em $150.
Quando você vai colocar a mão nas suas fichas, percebe que o Jogador G, que falará logo depois de você, também se move em direção ao stack (tell*). O que você faz?
*Tell é uma ação ou atitude de comportamento que dá pistas ao adversário da possível mão que um jogador tem, ou jogada que pretende fazer.
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RESPOSTA:
O primeiro impulso de todos seria o de entrar de limp para fazer uma suposta “trap”, já que o próximo jogador iria all-in com suas últimas e poucas fichas. Se o limper original pagasse, a gente iria all-in por cima. Vamos ver o que Dan Harrington fala da jogada:
Resposta de Dan Harrington: Se você soubesse que seria uma mão entre dois jogadores, uma aposta normal ficaria na casa dos $200, mas saber que o short stacked está para ir all-in depois de você muda tudo. É óbvio que você não tem medo do all-in dele. Ele está desesperado e pode jogar com qualquer coisa. Porém, é possível usar essa informação para esmagar o jogador D e afugentá-lo do pote. Aumente apenas para $120. O jogador G colocará o all-in dele de $240 e o jogador D estará espremido entre vocês dois. Se ele pagar a aposta do jogador G, você ainda estará ativo e isso fará com que ele acabe jogando fora as cartas e te deixe enfrentando apenas uma mão em vez de duas.
Comentário: E aí? O que acharam do raciocínio? Ele parece bem básico e padrão e, na maioria das vezes, o melhor a fazer é jogar de forma básica e padrão. Mas e se a gente usasse o raciocínio dos ranges? Vamos lá…
Se KK tem uma equidade enorme diante do range de limp do jogador D. Porque afungetá-lo do pote? Você estará sim, enfrentando três oponentes, mas um deles está morto. O possível side pote que vocês gerariam, seria grande o suficiente para te deixar bem ainda que você perdesse o pote principal para o jogador short que, por sua vez, também tem o range de all-in bem grande.
Dar raise, seja para $120, seja para qualquer outro valor maior, apenas restringiria o seu range e daria mais informação para o jogador D. Não se esqueçam que o jogador D também está relativamente short. Caso você entre de limp, a chance dele ir all-in por cima para se isolar com o jogador G é grande.
Você tem KK. Vamos supor que o range do seu oponente short seja random e o range de limp do jogador D seja 22+, ATs+, KTs+, QTs+, J9s+, T8s+, 98s, 87s, 76s e AJo+ (cerca de 13%). Nesse caso sua equidade seria de 65%. Então eu penso que o melhor mesmo seria tentar a trap e puxar o jogador D para o pote entrando de limp.
10:54h
15 março, 2010
O jogador G tem 4bb, ele ta indo all in com um range muito grande de mãos, não vejo preocupação em dar raise de 180~240.
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11:00h
15 março, 2010
Aumento pra 240-300 colocando o botão all-in e desencorajando os outros adversários a entrar na mão.
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Se ele tem uma mão jogável, vai ter que pagar de qualquer forma, pois tem 4BB. Assim sendo, não tem porque eu dar chances de outros entrarem na mão entrando de Limp diminuindo as chances do meu KK.
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Abraços!
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12:36h
15 março, 2010
É, o melhor aqui seria uma isolation bet. Mas o problema é que se o short chamar, acredito que crie um pot odd favoravel a muitos. Ganho esse pot no pós flop. Abraços
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12:55h
15 março, 2010
Faço a ação padrao..
Como tem um limp, aumento 1x o meu raise, seria de 3x BB, agora é de 4x BB.. Como 4x BB é o Allin do jogador G, não tenho problema de perder para ele. Depois disso, jogarei o pos-flop em posiçao sobre o resto da mesa..
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13:43h
15 março, 2010
Ok, ate acho essa a jogada mais convencional, porem, se eu estivesse no lugar
do short stack e viesse um raise antes de mim, principalmente depois de ter passado os
blinds eu só pagaria c uma mão significativa. (sobre a tell, talvez o button imaginava um fold do co).
Eu preferia o limp/push no caso de algum call no all in do button, pois tornaria a jogada mais lucrativa.
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14:53h
15 março, 2010
Resposta para rodrigoBR: Limp/push usaria num torneio KO.. pois o pessoal daria o call para pegar o bounty.. como é um SNG prefiro fazer o raise, tirando a açao do pessoal querendo dar call de A high..
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17:50h
15 março, 2010
limp, jogador g empurra all in, jogador D da call, e eu re raise jogador D all in
jogador D poderia ele mesmo dar reraise all in tentando isolar, ai eh dar o call e torcer pro A nao aparecer no pano
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18:04h
15 março, 2010
Faria a mesma coisa que o RodrigoBR e o Batataizex, se nós dermos um raise pode ser que o jogador G desista de sua ação. Eu daria apenas limp, deixaria o jogador G empurrar, provavelmente algum dos blindos ou o jogador E dariam call, e então, com um pote bem gordo, daria re-raise. Com essa jogada é possível também que algum dos blinds ou o jogador E empurrem contra nós, tentando isolar a mão contra o jogador G, e então teríamos a chance de ganhar um grande pote. Não me contento em ganhar com KK apenas os blinds e o limp.
Abraços e gg
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21:59h
15 março, 2010
raise .. com certeza…
o tell dele pode ser de um AA a um AK, até um TT
raise sempre, se ele voltar all in, por ser inicio de torneio, náo vejo qualquer problema em largar esse par de KK
se ele der call, pode ser tentando o A, ou dobrar qualquer outro par… em início de torneio é bom evitar coin flip, levando-se em conta que tradicionalmente aquelas 1000 fichas, não significará que te colocará no ft
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23:21h
15 março, 2010
o pote tem 150.
Se eu der call o pote: 210.
O jogador G indo all in 240, o pote: 450.
SB precisa pagar 210 para entrar no pote muito dificil.
BB precisa pagar 180 para entrar no pote tb muito dificil, sabendo que tem dois jogadores que podem estar fazendo slowplay.
Jogador D precisa pagar 180, ele ja entrou no pote vai dar all in ou fold.
se ele der call 180 + 450 do pote: 630
O jogador D ficaria com 510 fichas, um valor de M pouco mais de 5,
mais vantagem para o jogador D ir de all in.
Então se eu der call, ja sei o resultado da jogada, agora se o jogador D tem um AS+
e vai de all in e tomba um As a vaca vai pro brejo.
UM PAR DE KK TEM BOAS VANTAGEM CONTRA 1 ADVERSARIO AGORA DOIS DIMINUI.
O LANCE AQUI É O “” TELL “” ENTÃO EU SEI JOGADOR G VAI DE ALL IN POR QUE ELE TEM UM VALOR DE M : 2.
ENTÃO EU TENHO QUE TIRAR O JOGADOR D DA JOGADA, DANDO UM RAISE GRANDE MOSTRANDO UM ROUBO.
RAISE: 320 SERIA O IDEAL.
SE GANHAR DO JOGADOR G SOMENTE, GANHARIA 390 FICHAS AUMENTANDO + DE 25% MEU STACK.
SEM ARRISCAR MUITO.
A JOGADA DO CALL É UMA BOA ARMADILHA, MAIS NAO FARIA ISSO.
MOSTRAR UM ROUBO E GANHAR O NECESSARIO PARA ME SOBREVIVER.
MINHA FASE ESTA RUIM ESTOU PERDENDO MANO A MANO SEGURANDO PAR DE AA INDO ALL IN, IMAGINE COM PAR DE KK CONTRA DOIS JOGADORES, VCS ESTÃO DE BRINCADEIRA.
JOGADAS SEGURAS A MINHA REGRA AGORA!
FALOW.
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08:58h
16 março, 2010
“Com essa jogada é possível também que algum dos blinds ou o jogador E empurrem contra nós, tentando isolar a mão contra o jogador G”
“Eu preferia o limp/push no caso de algum call no all in do button, pois tornaria a jogada mais lucrativa.”
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Vocês tão falando sério? Não sabem que no poker mãos fortes querem jogar contra apenas 1 adversário? Isso é básico!
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Abraços!
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12:08h
16 março, 2010
É ume pergunta interessante. Na verdade tudo dependeria de como todos eles estivessem jogando antes! Estamos em um nivel inicial de um SNG, 3 pessoas premiam, o jogador D possivelmente nao tenha um jogo formado. Agora depende de como o jogador G está jogando. Ele está short no nível inicial, a aposta feita por ele antes foi com cartas altas? ele tem jogado maos feitas? A intenção do jogo com pares altos formados é você disputar muita ficha com o menor número de pessoas possivel, então eu daria um mini raise, esperaria o re-raise do jogador G e torceria para o BB sair da mao, pois ele é o unico que possui fichas suficientes para me tirar do jogo no caso de um all in. Caso o mesmo subisse as apostas para um all in eu entraria em um dilema muito grande. Pensaria no buy in de entrada do SNG, pois, 3 pessoas premiam e seis delas estão relativamente short, como é início de torneio se fosse um buyin elevado, talves fosse melhor foldar, deixar o pessoal se matar por ali e ter o jogo todo adiante para brigar por fichas. Nao sei se eu faria isso, mas penso que pode ser sensato. Já foldei um KK no pré-flop. Era um torneio grande (wbcoop), estavamos na bolha da premiação, o all in do jogador que falou antes de mim cobria as minhas fichas. Foldei. Eu perderia a mao para uma trinca de As, continuei no jogo e fui para mesa final. Terminei o torneio em terceiro e ganhei uma entrada para o scoop 215$.
Obviamente foi uma situação muito especial, eu nao consigo responder essa pergunta sem mais informações sobre buyin e estilo dos jogadores e, é claro, sobre meu bankroll! Mas é dificil largar KK, eu pensei MUITO antes de fazer isso, salvou meu torneio!
Abraços
Guilherme Poncetti
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22:50h
16 março, 2010
UM TORNEIO QUE JOGUEI ONTEM, OLHEM O QUE ACONTECEU:
***** Hand History For Game 9027499323 *****
300/600 Tourney Texas Hold’em Game Table (NL) (MTT Tournament #50912760) -
Tue Mar 16 20:24:19 EDT 2010
Table Table 1178105 (Real Money) — Seat 6 is the button
10 JOGADORES
Total number of players : 10/10
Seat 1: clenilson999 (3260)
Seat 2: orbiter11 (1350)
Seat 3: Flawless85 (390)
Seat 4: camelshaft (29087)
Seat 5: bigrabclarke (62799)
Seat 6: bumming888 (20836)
Seat 7: allmy000 (16817)
Seat 8: ta1978223 (16804)
Seat 9: suka2050321 (5140)
Seat 10: Danica_Tight (17045)
allmy000 posts small blind (300)
ta1978223 posts big blind (600)
MINHA CARTA:
** Dealing down cards **
Dealt to clenilson999 [ Qh, Ad ]
A JOGADA:
suka2050321 calls (600) ……CALL
Danica_Tight raises 3600 to 3600 …..RAISE 6X BB COM PAR DE “” KK “”
clenilson999 calls (3260) ESTOU SHORT COM VALOR DE M: 4, LOGICO DOU ALL IN AQ.
clenilson999 is all-In.
orbiter11 folds
Flawless85 folds
camelshaft folds
bigrabclarke folds
bumming888 folds
allmy000 folds
ta1978223 folds
suka2050321 raises 4540 to 5140….O CALL, QUE TEM UM VALOR DE M:5 BAIXO.
VAI ALL IN, COM PAR DE 44.
suka2050321 is all-In.
Danica_Tight calls (1540)..O PAR DE KK DA CALL
** Dealing Flop ** : [ 8h, 7c, 5h ]
** Dealing Turn ** : [ 8c ]
** Dealing River ** : [ Ah ] BATE O As NO RIVER…SO ALEGRIA.
Creating Main Pot with 10680.0 with clenilson999…POTE TRIPLICADO,CONSEGUI CHEGAR ITM.
Creating Side Pot 1 with 3760.0 with pp_clenilson999
** Summary **
Main Pot: 10680 Side Pot 1: 3760
Board: [ 8h 7c 5h 8c Ah ]
clenilson999 balance 10680, bet 3260, collected 10680, net +7420 [ Qh Ad ] [ two pairs, aces and eights -- Ad,Ah,Qh,8h,8c ]
UM JOGADOR COM PAR DE KK CONTRA 2 ADVERSARIO SUAS CHANCES DIMINUI.
COMPROVADO!!!
FALOW.
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17:00h
17 março, 2010
Lol, com certeza a probabilidade diminui contra 2 adversários, mas mesmo assim usar esse seu exemplo para ilutrá-lo…. acabei de colocar no poker stove a sua situação e os números não mentem: KK – 58% de chances de vencer a mão, AQ – 24% e 44 – 18%, ou seja, você só ganharia essa parada uma em cada quatro vezes q fosse all in. Não tenho duvidas q a melhor jogada eh o limp/re-raise em cima do shove do jogador G. Abssss
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18:45h
17 março, 2010
Eu daria raise de $200, no caso vamos supor que o G pagasse e os Blinds foldassem, ai chegaria no jogador D e ele desse um re-raise e estivesse tendo uma posição tight na mesa eu foldava, no entanto, ele também poderia foldar um suited connector que provavelmente era o que ele tinha
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12:10h
18 março, 2010
foldar, isolar short stack com medo de aparecer A…meu, vcs tão tudo ficando louco. Se a tell me dissesse que o jogador G vai all in, eu vou de mini-raise pra criar odds pq eu quero mais é que o D e derrepente, até um dos blinds pague o all in dele. vc abre mini para 120, o G ve a oportunidade de dobrar e manda all in, se alguem pagar, o fato de abrir com 120 faz com que quando a ação voltar para você, você possa realizar outro aumento. Se você manda um raise aqui de 180+, o G manda all in 240(q seria meu raise em outras circnstâncias), se o BB e o D dão call, vc não pode mais reaumentar e está preso num pote inchado contra 2 adversários(o G aqui já não importa, pq ele não joga o pós-flop). Se você abre mini, o G re-raise all in, o BB e o D engatam, de call, você pode mandar all in e mesmo que os outros larguem, ta cheio de dinheiro morto na mesa. Se alguém mandar all in…hahaha, ele pode ser um 17/3/ que eu dou call.. só to perdendo pra AA e qualquer outra mão eu tenho pelo menos 70% de equidade. Vocês tão muito cagão viu.
[Responder]
12:14h
18 março, 2010
esquici de comentar…pago o all in de qualquer um e ainda faço dançinha com esse KK aí. O jogo é sit&go e ta começando outro. Vai jogar KK com medo, vai esperar o q…AA ?
abraços
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15:13h
18 março, 2010
O Fold aqui, em qualquer variante, é completamente fora de cogitação.
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Mas jogar KK+ pré-flop como se tivésse um Full-House no river (com big slow plays) é completamente lunático da mesma forma.
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Mete dinheiro nesse pote pra tirar os Axo e os 76s+, se não se arrependerá.
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Abraços!
[Responder]
15:26h
18 março, 2010
Resposta para Mr_Fagundes: Absolutamente de acordo!
[Responder]
09:43h
22 março, 2010
1- O short já deu o tell que vai jogar a mão.
2- Com o stack dele de $240 e o pote em $150 não existe outro movimento para ele que não seja o all-in.
Baseado nisso a melhor jogada é o limp. O short vem all-in por cima e teremos a chance de ver o limper original completar, fazendo com que a mão volte até nós com a possibilidade de irmos all-in por cima e faturarmos mais algumas fichas.
A PIOR OPÇÃO disparada é dar raise $180-$200. Com esse valor de raise, o all-in do short stacked não será considerado um raise válido. Logo, se o limper original completar nós teremos um pot cappeado e seremos obrigados a ver o flop com ele, completando as $40-$60 fichas sem termos a possibilidade de darmos um raise por cima e nos isolarmos com o short stacked.
[Responder]
11:45h
22 março, 2010
Mr_Fagundes como sempre certo.
“Vocês tão falando sério? Não sabem que no poker mãos fortes querem jogar contra apenas 1 adversário? Isso é básico!”
eu daria um raise de $300 agora.
e claro, voltaria all in se tomasse qualquer re-raise, ou pagaria se alguém tentasse isolar.
o/~
[Responder]
10:19h
23 março, 2010
Quanto ao Limp-Reraise:
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Eu não faria esse tipo de jogada pois com o Limp-Reraise do adversário Limper (no caso dele querer isolar a mão) corremos sério risco de nos complicarmos em um pote 3Way.
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Sou adepto da teoria: Esperei horas pra ver o meu par alto, agora que tenho, eu quero apostar.
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Se eu tivésse semi-certeza de que não tomaria all-in após a jogada do Short, até faria o Slow para maximização das fichas. (Porque lucro em S&G é pelo lugar pago e não pelas fichas adquiridas.) Mas com muito torneio pela frente o que menos quero é tomar uma fatiada por não ter jogado a mão agressivamente.
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Abraços!
[Responder]
10:20h
23 março, 2010
Em outras palavras, não abrirei mão da FE, vou utilizar todo meu arsenal para ganhar o pote e não apenas confiar no “coração das cartas”.
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Abraços!
[Responder]
08:33h
24 março, 2010
Fagundes… O liper tem um range de limp enorme e certamente não tem nada melhor que seu KK. O range de push do short é infinitamente grande e está perdendo de MUITO para seu par de rei. Se tem uma situação em que vc não precisa se isolar é essa, ainda mais porque vc estará jogando DOIS POTES distintos contra dois oponentes. O Main Pot será disputado contra o limper, o que torna a jogada ainda mais forte. E se vc perde o side pot ainda sai para cima na mão… Imagino que a intenção do problema ao dar o tell do short stacked seja essa…
abs
[Responder]
09:54h
24 março, 2010
Não bastasse no CDP, achei o Renzo na UP discordando das minhas jogadas tb! \o/
hehehe…
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Se alguém quizer isolar a mão depois do Short (qualquer um), com certeza me complicarei no pote pq não vou largar o KK. Outra coisa que pode acontecer é todo mundo entrar de call pra cima do short e, ao menos um deles, ficar comittado. Dessa forma, prefiro mostrar força agora. Não quero me complicar depois pecando por não ser agressivo.
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Não acho o Limp-Reraise uma jogada horrível, mas não é o tipo de jogada que eu faria sem informação de mesa “Tigth” ou algo do tipo.
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Abraços!
[Responder]
09:56h
24 março, 2010
mesa “tigth”, mesa “loose” ou algo do tipo.*
[Responder]
11:05h
24 março, 2010
Fagundes… É uma questão de lógica… Se fosse apenas para a gente se isolar (jogada padrão), a pessoa que formulou o problema não precisaria falar sobre o tell que o jogador short stacked deu. A informação que vc tem é a de que o jogador short vai all-in, independentemente da jogada que você fizer e por isso existe essa possibilidade de vc fazer uma jogada não-padrão. É óbvio que não existe nenhum problema em dar raise, mas acredito que não tenha sido essa a intenção do autor ao dar a info do tell do short stacked.
abs
[Responder]
11:20h
24 março, 2010
Resposta para Mr_Fagundes e RenzoBR: Muito bom ter bons jogadores discutindo as jogadas!
[Responder]
10:32h
29 março, 2010
Resposta publicada. Obrigado galera.
[Responder]