Tipo de jogo: NL hold´em MultiTable com buy in de $150
Blinds: $25/$50
Estágio do torneio: Início
Avg stack: ~3k
Sua imagem: Sólida
Imagem do oponente: sem leituras
Sua mão: Jd Js
Estamos no começo de um torneio MTT no Full Tilt Poker. Você é um jogador que está com uma taxa sólida de vitória. Você não teve nenhuma leitura de seu oponente, pois ainda não o viu jogar.
Nesta mão os primeiros quatro jogadores dão fold e o vilão entra de limp. O botão dá call, o SB dá call e você aumenta com os seus valetes. Agora finalmente o vilão acorda para o jogo e dá um re-raise para 700.
O botão e o small blind dão fold. O que você faz?
a) Fold
b) Call
c) Re-raise
O QUE REALMENTE ACONTECEU (publicado em 14/08/2009)
O limp – re-raise é uma jogada que se deve temer proporcionalmente de acordo com a posição do jogador que deu o re-raise. Quanto mais early position estiver o jogador que deu o re-raise, mais se deve temer. Outro fator que influencia o quanto se deve respeitar o limp-re-raise é o quão forte foi o seu raise inicial. Se o seu raise inicial se mostrou como sendo um raise a ser respeitado, o limp-re-raise deve ser mais assustador ainda. E por fim, deve-se considerar a situação de fichas do oponente. Quanto mais importante for o pote inicial para o stack deles, menos eles estarão dispostos a perder uma mão grande.
O limp – re-raise veio de um jogador relativamente em late position. Além disso, o seu raise do BB pode ser interpretado pelo seu oponente como sendo um simples roubo de pote. O seu oponente está bem em fichas e parece estar se aproveitando disso com uma mão premium para roubar fichas, mas você não acredita que jogar JJ pós-flop seja uma boa idéia e está fora de posição por isso o call não seria uma boa opção.
Para dar um re-raise, você deveria entrar all in, para evitar o jogo pós-flop. E como estava em início de torneio, com blinds baixos, você não quis arriscar tudo. Então, você também descartou essa opção. O que realmente aconteceu foi que você optou por dar fold e perdeu suas $300 fichas (BB + raise). Você continuou perto do average stack, com fichas suficientes para se recuperar no torneio.
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13:12h
10 agosto, 2009
call selado!!!
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15:01h
10 agosto, 2009
Easy call…
Implied odds gigantescos caso o terceiro J apareça.
Sem contar a tentativa de Show-Down barato com um bom par.
Abraços!
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15:08h
10 agosto, 2009
Por desconhecer o jogador, existe um range grande de mãos que ele pode estar jogando, já que ele pode ser agressivo ou tight (não sabemos).
levando em conta que sua mão está no primeiro nível de melhores mãos iniciais, perdendo apenas para 3 pares maiores (AA, KK e QQ) sendo favorita contra absolutamente todas as outras mãos pré-flop, a jogada correta seria o call para ver o Flop, seguindo de mais fichas no pot se favorável, ou de um possível fold caso não tão favorável assim.
Porém nesse primeiro momento call com certeza.
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15:45h
10 agosto, 2009
“levando em conta que sua mão está no primeiro nível de melhores mãos iniciais, perdendo apenas para 3 pares maiores (AA, KK e QQ) sendo favorita contra absolutamente todas as outras mãos pré-flop”
Exatamente o motivo que me faria foldar essa mão se fosse um torneio com buy-in/prize poll alto. Sem leitura do oponente, só analisando a sequencia de acontecimentos, dá pra imaginar que o vilão tava fishing com premium hand.
Caso fosse um buy-in baixo ou até freeroll, easy call.
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15:46h
10 agosto, 2009
Também acho que daria call, mas o problema é que não conhecendo-o, um flop com qulquer uma das cartas acima do J ja seria muito facil correr pra um blefe… mas se isso acontecesse ainda sobraria 2k, que da pra joga ainda.
Re-raise corre o risco de acabar indo all in pre flop com um jogador que você não tem leitura nenhuma e trombar com um AA… Uma vez me disseram que quando você não tem leitura do jogador, o melhor que você faz é acreditar nele…
Então opção b) Call
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18:03h
10 agosto, 2009
Call 3.3-1 na frente…o flop vem 60% das vezes abaixo de J. sem leitura vai na matemática
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20:00h
10 agosto, 2009
Call, na esperança de ter o par mais alto da mesa no flop, ou quem sabe formar o trio no flop.
Quanto ao fato de não haver leitura do oponente… ele também está nessa desvantagem contra você. Use isso!
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20:22h
10 agosto, 2009
re raise de all win
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23:12h
10 agosto, 2009
Mas nos estamos falando aqui de um range de mãos que vai além de apenas ver um flop baixo. Não acho que o risco vale a pena.
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23:48h
10 agosto, 2009
Fold. Não acho que vale a pena ver o flop com JJ num caso desse. Você está no começo do torneio e vai arriscar tudo por causa de 1050 fichas, sendo que até agora você colocou apenas $300 fichas no pote (BB + raise). Se no flop sair alguma carta mais alta que J e o cara der bet ou raise, você provavelmente irá foldar. Então eu prefiro não perder mais fichas nesse começo e dou fold.
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23:49h
10 agosto, 2009
to com o foton, fold facil… aqui eh muito dificil estarmos na frente dele, limp-raise de jogadores bons demonstra boas cartas(acho um jogador bom, pq eh 150$ o buy-in) nesse limite poucos jogadores saum ruims…
o agressor faz o limp/raise de posição media, mtu perigoso na minha opnião, e um call vc ta sem posição contra ele o resto da mao… vc estaria perdendo na maior parte das maos q aparecesse uma overcard, e em boa parte das maos sem overcards… alem disso, jogar para bater o set no flop eh besteira, vc nao tem nem odds nem odds implicitas para esse call… acho o call a pior jogada, o re-raise a segunda pior, e a melhor o fold…
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00:28h
11 agosto, 2009
a)fold
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11:05h
11 agosto, 2009
Fold relutante. Jogar sem posição pos flop frente a um c-bet aki eh dificil. Não eh bom se atolar contra um jogador desconhecido assim. Agora eh atenção nas proximas jogadas pra ver o nivel do vilao.
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12:24h
11 agosto, 2009
Phil Gordon sempre fala, que quando entram muitos limpers, ele vem de Raise..
A açao que o Vilao achou, que voce tambem fez isso..
Voçe esta de BIG.. 3 limpers, voce com qualquer carta de raise, pra tirar os limpers..
o Vilao, achou que voce pude-se estar roubando de deu um re-raise pra colher..
se eu estive-se em posiçao daria o call.. como estou fora de posiçao… ALL IN!
Agora pensando como o Vilao!
Porque é o seguinte, voce em Posiçao… entra de Limp.. voce nao acha que o BB vai estar com carta.. ele da raise… voce vai colher esse raise, se é bluff ou nao.. entao voltando re-raise ( isso o vilao ) para colher esse raise… ele voltando, vai ser facil dar o fold! Outra coisa, colher com AA e KK, numa mesa de 4 limpers é grande chance de voce tombar.. entao ele nao entraria de Limp.. no min. 3x o blind…
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21:00h
11 agosto, 2009
Pra jogar essa mão você deve admitir cinco verdades:
1º) você está fora de posição
2ª) é início do torneio
3º) limp/re-raise é sempre uma jogada suspeita
4º) a chance de acertar um set é de 7,5:1
5º) você não é o Phil Gordon
Então acho que a melhor jogada é o FOLD. Não vale a pena arriscar suas fichas contra um jogador que não temos leitura em um início de torneio. No começo dos torneios vale mais a pena se envolver em pequenos potes, levando-os sem showdown. Deixe para jogar grandes potes e arrisque suas fichas apenas quando os blinds se tornem consideráveis.
O grande problema do call é que dificilmente você irá trincar no flop, em aproximadamente 2/3 das vezes virá pelo menos uma carta maior do que J (e como você jogará no flop, sairá agredindo ou entregará o pote de graça para o agressor? e se tomar re-raise?) e mesmo que o flop venha baixo não há garantia de que você estará ganhando, pois o vilão pode estar com um monstro. Re-raise all in é um risco desnecessário, pois você pode até assustá-lo se ele tiver uma mão mediana e levar o pote, mas ele lhe pagar há uma boa chance de você estar perdendo ou pelo menos em coin flip.
Logo, FOLD é a melhor opção.
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08:27h
12 agosto, 2009
Ah, e só mais um comentário em relação ao Bolla. Somente jogadores lagtard (loose retard) tentariam um re-steal no início do torneio com blinds tão baixas…
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11:57h
12 agosto, 2009
call.
oq são mais 450 para um pote de 1400 ? ja que foi pago 250.
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17:02h
12 agosto, 2009
Fold facil, pra mim a explicação do Fabricio Laranka foi a mais interessante. E na minha opinião, a jogada mais incorreta seria o call. Acredito que com o reraise do vilão, eu iria na “melhor das hipóteses” para um coin flip com ele, situação que quero evitar em inicio de torneio. Já que você não consegue largar o JJ, que vá logo all in. Vc poderá afastá-lo da mão, ou pelo menos poderá torcer para formar um melhor jogo até o river. Dar somente call, vc estará entregando as fichas de bandeja a ele, pois possivelmente vc irá trincar. E dará toda a iniciativa a ele.
P.S.: Meu comentário se baseia nisso pq já estou o colocando em alguma mão maior ou no mínimo do mesmo nível da minha.
Abraços.
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10:55h
14 agosto, 2009
Hoje foi publicada a conclusão da jogada. Confiram a resposta no texto lá em cima, abaixo das opções de ações possíveis. A Universidade do Poker agradece a participação de todos. Na próxima segunda-feira publicaremos um novo quiz.
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14:40h
14 agosto, 2009
Ainda com a resolução não acho bom o Fold, call nunca, mas o cara entra em MP de limp e resolve acordar com AA depois de um raise?? All In… Se ele tiver o AA/KK reza para eu naum trincar, pois jogou feito um jegue e merece levar bad, mas acho q estarei mais ganhando do que perdendo neste spot.
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13:13h
15 agosto, 2009
Eu daria call também. Qualquer A,K ou Q no flop era para se pensar numa próxima aposta
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23:11h
16 agosto, 2009
Eu voltaria tudo . o cara tem que ser muuito fraco para ter limpado de QQ , KK , AA de MP3 . Quase late position e o cara vai tentar vai tentar um jogada dessa ? eu iria all in . ou a gente vai pro coin flip , ou ele folda ou ele entra dominado .
nao FOLDO nao
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13:26h
21 agosto, 2009
fold
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12:33h
11 setembro, 2009
bem, pelas minhas contas o fold é a melhor opção, não tendo reads do vilão, e sendo inicio do torneio, não acredito que eu estaria em coinflip, penso eu que estaria apenas com 20% contra o vilão. E a longo prazo seria mto mais coerente. Respeito muito um limp raise. E nao daria poket pair de A, mas sim de Q e possivelmente K.
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